大使专访丨印尼驻华大使：印尼希望从四方面加强与中国合作
▲ 印度尼西亚驻华大使周浩黎（图源：作者供图）
中国一带一路网特约作者孙超曾就印尼与中国的合作情况采访过周浩黎大使。大使表示，印尼与中国自古以来就是好朋友，两国要携手合作，实现共同发展。他认为印尼的经济有四个增长点：加大出口、扩大投资、发展旅游经济、发展数字经济和电子商务。这四个方面都与中国相关，印尼希望在这些方面继续加强与中国的合作。
中国一带一路网：可以介绍一下您的职业生涯吗？
周浩黎：我的外交生涯始于1986年，当时我在印尼驻纽约联合国总部代表处担任外交官。这四年我经历了很多，也成长了很多。之后，我在印尼驻联合国日内瓦总部代表处及其他国际组织机构任职，以二等秘书和一等秘书的职务工作了四年。我参与了建立世界贸易组织（WTO）的谈判，最终WTO于1995年成立。在日内瓦的四年任期结束后，我又回到了印尼驻纽约联合国代表处，担任高级外交官，负责联合国的经济事务等问题。
2001年，我回到雅加达，出任国际经济合作部门主任。在这一职位上工作了几年后，我被派到荷兰任印尼驻荷兰公使。此后，我回到雅加达出任副部长，负责东盟事务。在我任期内，印度尼西亚于2011年成为东盟的轮值主席国。接着我从2012年开始担任印尼驻俄罗斯大使。2016年之后我在外交部担任部长顾问一职，负责国际战略问题研究。2018年4月，我到北京出任印尼驻华大使。
中国一带一路网：您曾在国际组织工作多年，近年来多边国际组织有什么变化？
周浩黎：多边国际组织发生了翻天覆地的变化。与2000年之前相比，越来越多的新兴市场和发展中国家开始在国际多边体系中发挥积极的作用。中国也是其中之一。我认为在未来几年，国际组织会发生更多变化，更多新兴国家会发展成为经济强国。因此，国际宏观经济形势或国际金融体系也需要相应地调整，以适应新的经济强国的到来。届时越来越多的发展中国家可以拥有更多的发言权，无论是在联合国还是WTO以及其他国际组织。
中国一带一路网：这些变化是否会带来新的平衡？
周浩黎：我不会使用“新的平衡”这个词，因为它并不新。新兴国家发展得好，希望在区域架构内、在全球地缘政治和地缘经济中拥有更大的发言权，这些都是很自然的事情。中国正在成为经济强国，一些东盟国家、亚洲国家，都有相似的发展轨道。当今世界格局和之前已经有很大不同。印度崛起、东盟崛起、巴西崛起，这将改变地缘经济或地缘政治。即使有新的参与者到来，我们也要继续推进合作。
中国一带一路网：中国已就第三方市场合作与日本、新加坡、德国等国达成共识。您怎么理解第三方合作？
周浩黎：中国和印尼正在就国际产能合作等问题进行讨论，一些项目已经在落实当中。未来，印尼、中国和其他国家可以在东盟的框架下继续合作；或者中国可以与印尼、东盟国家、东盟伙伴国，如澳大利亚、新西兰、日本、加拿大、美国等国进行合作，因为有中国—东盟自由贸易协定，这种合作机制已经存在于东盟的框架下；同时我们也可以与东盟外的伙伴进行合作。
中国一带一路网：中国已连续数年成为印尼最大的贸易伙伴。您如何看待我们两国关系的发展？
周浩黎：过去几十年来，两国之间维持了良好的双边关系，两国经济也飞速发展。2018年5月，中国国务院总理李克强访问印尼，我很荣幸参加了这次会晤。我们讨论了很多战略性问题，特别是如何推进经济合作，包括中国会向印尼的一些产品开放市场，如棕榈油、热带水果。中国大多数的热带水果都来自印尼，如芒果、榴莲、山竹、香蕉。当然还有燕窝，要知道中国70%的燕窝都来自印尼。
两国领导人讨论了如何将“一带一路”倡议更好地与印尼的“全球海洋支点”战略对接，在“一带一路”框架下在北苏门答腊、北加里曼丹、北苏拉威西和巴厘岛建立经济走廊。他们还就如何继续在电子商务领域、旅游部门开展合作进行了洽谈。同时，我们也非常重视人文交流，这是两国关系改善的坚实基础。
领导人的政治承诺转化为现实需要双方发挥积极作用，政府和私营部门都要做出努力。我们希望利用数字经济或电子商务平台来加快和扩大印尼产品向中国出口。
中国一带一路网：两国在“一带一路”框架下进行了哪些合作？
周浩黎：印尼是“21世纪海上丝绸之路”的起点。印尼和中国已经在“一带一路”倡议和“全球海洋支点”框架下就一些项目的开展达成了共识。两国政府在印尼合作建设了四条经济走廊。印尼的部长已与中国的发展改革委的领导们就这四条经济走廊进行了深入的沟通交流。我们已经解决了技术上的问题，并签署了谅解备忘录。同时，私营部门的参与也同样重要。
摩罗哇利工业园区是两国在印尼的成功案例之一。中国已经开始参与到我们的园区工作中来。同时，双方已经就北马鲁古群岛和加里曼丹地区的一些项目开始磋商。在北马鲁古群岛已经有中国公司入驻，而且中国一些大的行业，比如钢铁工业也有意在印度尼西亚设厂。这都得益于两国领导人的友好关系和对话交流。很多企业响应领导人的号召，双方的合作势头良好。
印尼的经济增长速度目标是6%，如果能够达到这一目标，到2030年，我们将跻身全球经济五强。那么要怎样促进我国经济增长呢？
第一，加大出口。中国是印尼最大的贸易伙伴，如果中国能扩大印尼产品的市场，印尼出口将会大大增长。
第二，扩大投资。现在，中国是印尼的第三大投资国。如果中国能够继续扩大在印尼的投资，也能够加速印尼经济增长。
第三，发展旅游经济。现在旅游业对国民生产总值的贡献率已经接近10%，而中国游客是印尼外来游客的最大组成部分。
第四，发展数字经济和电子商务。印尼经济这四个增长点都与中国相关，我们也希望能够在这些方面继续促进与中国的合作。
印尼的2030年愿景
中国一带一路网：您提到数字经济、电子商务等新兴产业，未来两国将如何合作向公众提供更多、更好的服务?
周浩黎：大数据、人工智能、无现金支付、区块链、云计算，它们在快速改变着我们的生活。我有幸到访了很多中国的领军企业，包括华为、阿里巴巴、腾讯、聚贸和京东。计划充分利用他们的平台，进一步开放两国的商务往来。我还在上海参观了一家叫做博聚科技的人工智能公司，并在上海的区块链中心参与了年轻人们组织的峰会。
清华大学的东南亚中心选址在印尼的巴厘岛，阿里巴巴在东南亚的研究院也设在了印尼。阿里巴巴和腾讯已经开始与印尼的政府高层进行协商，开通支付宝和微信支付等无现金支付业务，毕竟来到印尼旅游的中国游客太多了。
清华大学实际上可以称得上是创业公司的孵化器，大概孵化了超过7万家创业公司。我想印尼也可以学习清华大学、北京大学，以及百度、阿里巴巴、腾讯等互联网巨头的经验，与它们进行合作。印尼人都很聪明，年轻创业者也建立了很多创业公司。
我认为，中国和印尼不仅是全面战略伙伴，而且是非常好的朋友。好朋友之间通力合作，携手并进。根据一家国际组织的预测，到2030年，中国将成为世界上最大的经济体；印尼将排在世界第五位或第六位；东盟排名第四。让我们携手合作，共同迎接将属于我们的世纪。
中国一带一路网：印尼有大量的年轻人，政府是如何支持他们发展的？
周浩黎：印尼政府会向他们提供很多经济上或政策上的支持。例如，小微企业可以申请到一些银行贷款；如果他们想要创业，可以寻求政府的支持。目前印尼年轻人的工作方式与我们这一代完全不同。他们喜欢随身携带笔记本电脑，在共享工作空间或者咖啡店里办公，或者用手机做生意，成为网络博主和初创业人士。这些都是颇有创意的全新工作类型，是流行于千禧一代中的现代工作方式。
现在，印尼有几家独角兽公司，都是在印尼本土从小型的创业公司成长为独角兽的。我相信未来还会有更多这样的企业涌现。这也是为什么印尼会被称为东南亚数字经济和电子商务领域的领导者的原因，这都来自于年轻一代的创造力。
“追逐梦想”
中国一带一路网：您另外还有一个头衔：“大熊猫文化全球推广大使”。
周浩黎：是的。在印尼，熊猫胖乎乎的脸蛋儿能给人带来快乐。作为熊猫大使，我能给人们带来快乐和幸福，也能够拉近两国的关系，我欣然接受。我很高兴能够成为“大熊猫文化全球推广大使”。
中国一带一路网：您最喜欢的一句话是什么？
周浩黎：这句话很简单：追逐梦想。如果你全力追逐你的梦想，它就会实现。如果你的梦想是幸福，那就去追求幸福。
（作者系《各国大使眼中的“一带一路”》著者孙超）
来源丨中国一带一路网 编辑丨杜俊知 校对丨刘婷
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